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momo_Nikah5月20日 23:30

其实很多人争论德甲、50+1、英超投入的时候,我越来越觉得,本质上不是“谁先进谁落后”的问题,而是很多人根本不懂得尊重不同联赛、不同国家自己的 football culture 和价值观。

 

英超现在的高度商业化当然成功,它有自己的发展逻辑,很多球迷也享受这种资本、巨星、转播和全球化带来的刺激感,这没问题。但德甲很多球队,包括很多本土球迷,更看重的是社区文化、会员制度、低票价、球迷归属感,以及“足球不只是生意”这件事。50+1 本身就是这种文化下的产物。

 

所以有时候看到一些言论挺奇怪的:只要德甲球队输了欧冠、欧联,就开始说德甲不行、50+1该废除、必须像英超一样疯狂烧钱,好像足球唯一正确的发展方向就是商业化、资本化、冠军至上。

 

但问题是,拜仁、弗赖堡这些球队,这赛季能代表德甲走到这一步,本身已经是很了不起的事情了。很多本土球迷、老会员其实是满意的。因为他们看重的从来不只是“必须拿冠军”这一件事。

 

很多人口中的“竞争力”“冠军”“投入”,本质上其实都是阶段性、周期性的东西。一个周期里赚钱更多、投入更高、成绩更好,不代表这种模式一定可持续,也不代表它就是唯一正确的发展方向。

 

而且足球生态本来就是一个闭环。很多人天天吹英超烧钱、竞争力强,但如果德甲、西甲、意甲这些联赛都“完蛋了”,英超以后上哪继续挖人?上哪继续买年轻球员、教练、体系和人才?很多球星、教练、青训,本来就是在不同联赛成长出来的。足球不是只有一个联赛单独存在,整个欧洲足球本来就是互相依赖、互相输送人才的生态。

 

有些联赛、有些俱乐部,本来就把很多东西放在冠军和资本前面。比如本地社区、球迷文化、会员话语权、普通人还能低价走进球场的权利。这些东西在很多德国球迷眼里,比单纯多花多少钱、拿多少冠军更值得被维护。

 

甚至有些真正的本土球迷,会觉得如果球队完全失去原本的文化认同,哪怕成绩更好了,也未必是他们真正想要的足球。

 

所以如果你本身就不认同这种价值观,也不愿意尊重不同俱乐部、不同国家有不同的发展取向,其实完全可以去支持更符合自己理念的球队。毕竟网上很多人本来也不是本土球迷、不是长期会员,对当地文化和球迷生态没有真正参与感。

 

而且这件事不只是足球。现在越来越能感觉到,很多人对和自己不同的文化、价值观、生活方式缺乏最基本的理解和尊重,总觉得自己的那套才是“正确答案”。足球只是把这种局限性放大体现出来了而已。

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评论

20 条
PCarreraGT
5月21日 00:13
问题是英超社区文化也很强,各级联赛上座率也很高。各种杯赛也给低级别俱乐部提供更多机会。虽然商业化,但完全没有不健康。
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人杰地灵的小驴
5月21日 00:14
德国球队务实,不走捷径,注定艰难
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一只可达鸭0
5月21日 00:25
球队强就是我强,我粉英超就是高人一等,这类人是看不懂你说的话的,,希望真正的仁迷自己不要陷入自证陷阱
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默凡
5月21日 00:39
50加1是联赛制度,仅限制不能增资,维护所谓的财政健康。 其实整个德甲的大环境就是一个年营收8亿欧元的俱乐部,带着一个年营收5亿欧元的俱乐部,和一群年营收不足3亿欧元的俱乐部在踢比赛。 本质上是自身造血能力不足。 德甲如果能卖到20亿欧元一个赛季,头重脚轻的问题也会缓解。 英超是都有钱拿,从而导致了投资潜力大,投资的人多,并不是先投资的人多,才后有的投资潜力大。 又是老生常谈的话题,英超10年的时候冠军球队拿的甚至不如皇马,巴萨,拜仁,尤文图斯转播收入一半,只不过后来英超越卖越多罢了。
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FC拜仁FC拜仁
5月21日 00:47
所以厂长那句话是对的,现在的足球把纯粹热爱的球迷挡在了门票上
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拜仁慕尼黑传奇中场穆西亚拉
5月21日 00:52
别的不说,如果五大联赛都实行英超模式那球员溢价就会更严重,很可能首发十一个人全是亿元先生,而实力也就那样。
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momo_Nikah
5月21日 00:56
补充一点,我觉得很多时候这不只是足球问题,其实也是不同地区长期历史、地理、政治、社会文化形成的思维差异。 欧洲大陆很多国家本身就和英国不一样,和美国更不一样。包括德国在内,很多欧洲国家的文化里本来就会更强调传统、社区、本地认同、稳定性,某种程度上甚至会有点“保守”或者更愿意维护原有体系。英国自己的足球商业化道路,其实也和它本身更偏全球化、金融化的发展历史有关。 而且经常也有人讨论,中国人的思维方式其实很多时候会和美国更接近,两者和很多欧洲人的价值观差异都挺大。比如更强调效率、结果、发展速度、商业成功、竞争力这些东西。所以很多中国互联网球迷会更认同英超、美资进入后的模式,看到投入变大、成绩变好,就会觉得“这才是先进和正确的方向”。这其实很正常,也能理解。 但我觉得理解归理解,也应该尊重欧洲自己长期形成的文化和足球模式。未来他们可能会改变,也可能继续商业化,但那应该是他们自己的社会、球迷、会员、俱乐部慢慢选择出来的结果,而不是我们站在互联网视角里去“教育”或者“驯服”别人应该怎么做。
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迪奥戈布鲁斯浙江绍兴
5月21日 01:04
没有五十加一弗赖堡,海登海姆,埃夫斯堡这样的球队永无出头之日,德甲也不可能会成为上座率最高的联赛,我们的球迷文化很大程度上是建立在五十加一制度之上的
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小泉萌香的外语老师江苏无锡
5月21日 01:42
本质还是对足球文化理解的差异,把优绩主义和量化体系带入足球,用这些东西来客观评价球队差异没什么问题,但忽略主观层面足球所包含的文化与情感,强行将人文主义内容剔除,只留“对/错”“好/坏”的评价机制,这是对足球文化内核的异化。
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不知道哪里能买到波兰球衣的莱吹
5月21日 01:45
点了
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水与五溪合
5月21日 01:52
反正我不想看球队被某些美国佬石油佬当利益工具一样来回折腾,有的美国佬石油佬可以带他们走向成功有的简直就是糊涂蛋,我相信大家也看得出来 而且这个东西也不可能是永恒的,有金主当后盾的时候就有大厦崩塌的时候,高收益意味着高风险 拜仁慕尼黑与他们不同,只要二老还在就不会走上这条道路
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重生之我是老k
5月21日 01:53
回旋镖没扎到自己身上罢了,如果它经常支持的本土球队涨价了,它比谁都跳的高
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红军第一ACE金冬天
5月21日 01:56
我看了一圈我也没发现你们所说的英吹在哪里。。大部分英超圈子还是为维拉夺冠开心的,但是他们甚至都不一定知道维拉决赛打了谁、以什么样的比分结束的。因为这对于他们来说就是不重要啊。。比如我们圈子,就在考打气拿下最后一场比赛给英超争取到第六个欧冠名额。。说实话,很多这样说的不一定是英超球队的球迷,而是乐子人。 英超球队输球的时候他们也喜欢出来嘲讽别人。。而且如果我们输了,你们队标也有很多人跑到球员评分区来嘲讽。我不知道这为什么要上纲上线。。以及别人怎么说真的不重要,你看球不是为了吵赢别人的。。
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希望拜仁再夺欧冠
5月21日 02:16
有两面性不是很正常吗?英超有钱确实别人现在联赛整体水平比其他联赛高出一截,近几年欧冠新晋豪门哪个不是靠钱砸出来的,巴萨有拉玛西亚都不好搞,又想马儿跑又不给马儿吃草可能吗?拜仁在德甲为什么有统治力也是因为他确实比其他俱乐部有钱呀,没钱全靠青训你有拉玛西亚也不行,这就是事实。
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你的科皇无限猖狂
5月21日 02:53
但我心痛的是,没钱或不投入钱买人你就是小阵容,靠着小阵容怎么拿欧冠,拿不到欧冠凯恩又要被人嘲讽了。。。虽然废除50+1也不可能是最近的事,但拜仁以后肯定还会有凯恩这样的球星加盟,只怕寒了他们的心[没眼看]
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磨坊主ZeDPaul吉林
5月21日 04:38
嗯 如果英超模式真的那么成功,那么曾经作为附属的尼斯和白堡也不会天天有怨言了
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离怨湖北武汉
5月21日 06:42
楼主说的很到位了,本质上是我们远在东方的球迷和德国本地球迷的认知差异,对于德国本土球迷而言,他们更在意的事我能不能花小钱去看自己的主队,我的主队能不能健康地运行下去,50+1的最大受益者就是当地球迷,而我们作为远东的球迷,享受不到这种利益的情况下,就很容易以我们的理念来审视50+1,此时球队成绩,球队阵容就成了我们衡量一个球队的主要甚至唯一准则,我们平常所说的英超的成功也是因为我们看到了英超的优秀成绩。但这并不意味着德甲的模式就是失败的,相反德国的每一支球队都有自己足够数量的忠实球迷,在德国本地人看来,50+1没有任何的问题。 在我看来,可能我们会有50+1是否成功这样的争论很大一个原因在于我们不是50+1的受益者,德国的球队首先要保障的也一定是本地球迷的利益,这也是人的自私心理的一种体现吧,如果我们也是50+1体系下的本地球迷,我们也不会质疑50+1,更不会去关心英超的球队为什么能有这么大的投入、这么好的战绩,我们现在进行的讨论在德国本地可能根本不会被讨论。 当然我不是在说只有德甲才有这样的球迷基础,英超也同样有自己的球迷氛围,但客观而言,德国的球迷社区在全世界都是最顶尖的,无论什么比赛,你都能看到球迷的全力支持,德甲球队的主场很多都是欧洲最有氛围感的主场。当然你也可以说这是德国足球的一种保守,这也是事实,但谁又能知道几十年后这种保守的策略和金元足球各自会变成什么样子呢
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tttodlp
5月21日 07:24
本质就是社会文化的差异 英国是典型的海洋文化国家 重商业贸易 德国人偏保守 不存在孰强孰弱孰对孰错 这种本身就是个伪命题 要非得把这种文化差异比个高低那就是耍流氓 回到老生常谈的话题资本运营下俱乐部拥抱高曝光 高利润收入 大牌球星和相对高比赛质量 那就得承受看球成本高和逐渐远离社区化的矛盾 甚至资本爆雷的阵痛 国外很多球迷打出反商业化口号 不就是在证实这一点么 扭过头来看德甲 俱乐部想经营自己的小资生活那就得接受球队的平庸
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灶门头柱广东
5月21日 16:26
还有一点在这个软件上的99%都是根本不用买门票的,所以当然喜欢有钱买买买的模式反正都镖不到他身上去
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德意志传奇伦纳特卡尔
5月21日 16:43
我坚持认为,让球队健康的生存下去才是一个成功的球队,这样的球队才具备长久发展的潜力;就像我在中国的主队重庆队,很多人都说我们踢球场面难看,小动作多,这个都承认,因为我们的目标是健康的生存下去,而不是像金元足球那样,所以肯定会活得没那么好看,但我觉得这样的球队才是真正能够建立深厚基础,可持续的发展。而德国的50+1政策,正是让德国小球队也能健康发展的基础,这个理念至少我个人是很认同的,就像拜仁的发展也是靠自己一步步爬上来的,这样的成功更加艰难但却更加让人动容
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