sofoot专访｜谢尔基：没有足球，我就不会喜欢生活”
第三部分
原文by@伽蓝菜亚科
问：你说你的身体已经改变。这种体能训练，是不是你年轻时疏忽了，有点过于依赖天赋？
答：不，因为在我们家，我们一直都是拼命训练的人（bosseurs），从不躺在功劳簿上（ne s'est jamais reposés sur nos lauriers）。我总是第一个到训练场，总是要求加练（demande toujours du rab）。我很年轻就进了一线队，在这方面有点落后了（J'ai pris un peu de retard à ce niveau-là），所以我现在正努力弥补（j'essaye de le rattraper）。
问：你是否觉得人们对你的指责（procès qu'on te fait），也是针对整个新一代球员的普遍指责？说他们太懒、太没耐心、不够尊重前辈？
答：人们经常把我归到这类人里（On m'a beaucoup mis dans cette case），因为我曾是那种喜欢盘带、享受踢球的球员。但我从未不尊重任何人。对我来说，尊重是根本。我从未对任何人提高嗓门说话（J'ai jamais dit un mot plus haut que l'autre à quelqu'un）。我肯定犯过错误（J'ai sans doute commis des erreurs），但人必须犯错才能理解和成熟。
问：这些错误是什么？比如肢体语言（La gestuelle）。
答：有时我理解了一些其他球员没理解的东西，这就会让我感到沮丧。
问：儒尼尼奥（Juninho）说过你在训练中不够努力，像奥亚尔（Aouar）和其他青训营出来的年轻人一样。
答：（惊讶）我不知道（Je ne savais pas）。
我从不装模作样（Je n'ai jamais fait de manières）。需要跑动，我就跑。需要健身，我就练。
我甚至还自己额外加练（Je fais même des séances tout seul en plus）。
问：你和儒尼尼奥关系如何？
答：我和他，或者其他球员，都和他交流很少（On avait très peu de relations avec lui）。他和巴西球员交流很多，但和我们交流不多。
问：当他签下帕奎塔（Paqueta）时，不就让你坐冷板凳（te met en salle d'attente）了吗？
答：那时候我还在学习阶段（dans une phase d'apprentissage）。不能上场时感到沮丧是显而易见的（C'est clair que c'est frustrant）。以前我会失望，但现在我理解了。
去年，我对此有过疑虑（j'ai eu ce doute），所以我去找了洛朗·布兰克（Laurent Blanc）。我需要进步（Il fallait que j'avance）。
在我职业生涯的前三个赛季里，我是全队唯一一个从未连续两场首发的球员（le seul joueur... à ne jamais avoir enchaîné deux matchs comme titulaire）。当我得到机会时，我抓住了它，连续踢了27场比赛（j'ai enchaîné 27 matchs d'affilée）。我需要这种连续性来找节奏（J'ai besoin de ça pour trouver le rythme）。
问：在你的教练中，法国教练和你相处得还不错，而外籍教练相处起来就比较困难。你怎么解释这一点？
答：法国教练对我没有先入为主的看法（n'avaient pas d'idées reçues sur moi）。他们的处事方式和我一样：我们都是人，需要互相了解（on est des humains, on apprend à se connaître）。对我来说，这种人际接触比足球本身更重要（ce contact-là passe avant le football）。有些教练在战术上可能不是最强的，但如果球员们喜欢他们（comme les joueurs les kiffent），大家都会为他们拼尽全力（ils vont tous se déchirer pour eux）。反过来，有时也会行不通（ça peut bloquer）。尤其是当你带着对别人的成见（a priori）而来时……
问：格罗索（Grosso）对你有成见吗？
答：有，有（Oui, oui）。就是那个切尔基，他不听话，他惹人嫌（il répond, il fait chier tout le monde），但这都不是真的。我在自己的角落里，努力走自己的路（j'essaie de faire mon bout de chemin）。但我不在乎这个标签（cette étiquette-là, je m'en fous）。最终，人们会说他们错了（les gens diront qu'ils se sont trompés）。拉卡泽特也一样，他以前对我也有成见。当他（从阿森纳）回来时，他对我说：“你和你的形象（外界描述）之间的差距简直太疯狂了（C'est une dinguerie la différence）。” 现在，我和他的关系就像和我哥哥一样。
我们坐在一起吃饭，总是在开玩笑，生活在一起（On mange à côté, on rigole tout le temps, on vit ensemble）。最近，他说我是他从未有过的弟弟（petit frère qu'il n'a jamais eu），这让我很感动（ça m'a touché）。
{{p1}}问：你现在能适应这个“超级替补”的角色并感到满足吗？
答：是的，因为我在努力训练，就像我妈妈说的：“静待花开（Tout vient à point à qui sait attendre）。”当转折点到来时，我就不会再放手。生活中总有转折。如果不是明天，那就是后天。
我不会因为“复杂”就停止相信。
问：让-米歇尔·奥拉斯（Jean-Michel Aulas）在你身上寄予厚望。他告诉过你吗？
答：他对我说过，他希望我能有一个伟大的职业生涯，并在里昂取得成功。奥拉斯是俱乐部、这座城市乃至法国足球的传奇人物。不过呢，在我签第一份职业合同那天，他在电梯里没认出我（笑）。
问：在你签约的视频里，他对儒尼尼奥说：“对他来说最艰难的时刻开始了。”
答：他说得完全正确。当这（足球）成为你的职业时，你就进入了一个全新的世界。
在那个池子里（指职业足球界），只有鲨鱼，没有小鱼。你必须迅速变成一条鲨鱼，才不会被吃掉。外界是看不到这些的……以前我妈妈不太懂足球，但现在她对我说：“这是最讲究团队的运动，但也是最个人化的运动。” 当你在场上，有十一名好球员时，大家都很开心。但当情况变得艰难时，就各自为战，听天由命了。
问：在里昂签下职业合同之前，皇家马德里曾接触过你。你说过那是让你梦想成真的俱乐部。你当时不想去吗？
答：说实话，我甚至不知道有谈判这回事。我的父母和兄弟们背着我去了那些俱乐部。（他问他哥哥）你去过米兰，我甚至都不知道！至于马德里，我是直到那天我妈妈带回来一件所有球员签名的球衣，还有球鞋，我才知道的。这确实令人向往……但我一直以来的志向是先在里昂取得成功。
问：你不觉得远离里昂可能会更好地发挥你的潜力吗？当你被过度保护时……
答：（他打断）我不认为自己被过度保护过。聚光灯打在我身上，但人们很少为我找借口。被过度保护不是这样的。人们对我一直很苛刻，因为人们对与众不同的球员期望更高。
球迷们根据我的能力知道我能做到什么。我和拉卡泽特（Lacazette）也讨论过这个。我们俩，在踢了一场不那么好的比赛之后，会立刻被点名批评。
问：巴尔科拉（Barcola）在巴黎，在其他大牌球员中间，进步非常快。也有关于切尔基去巴黎圣日耳曼的传闻。有可能吗？
答：我当时一心想把俱乐部（里昂）带出当时的困境，所以我没想过就这样离开。但如果没有洛朗·布兰克（Laurent Blanc），情况或许会不同。现在，我专注于赛季结束，尽管经历了这么多，我们还有一些目标要去争取。{{p2}}{{p3}}问：关于沙特阿拉伯的邀约，你考虑过吗？
答：现在，这离我的想法非常、非常、非常、非常、非常遥远。他们就算每天给我6亿欧元，我也不会去。我想在欧洲踢球，享受这里，然后再看未来……
未来，我当然可能去那里踢球。
那是一个穆斯林国家，这对我来说很重要。我会在职业生涯结束时看看沙特联赛发展得如何了。
足球是普世的。十年后，我认为它将在全世界范围内进行，会有一个汇集全世界所有俱乐部的冠军联赛。
问：这个足球世界让你梦想还是让你害怕？
答：它让我害怕。当我们看到欧洲超级联赛或者VAR……我成长的环境里没有这些。我喜欢的足球是有未被吹罚的越位，有错误，有疯狂瞬间的。我将永远守旧，并且一直渴望回归我热爱的那种足球。如果你问所有足球运动员是什么让他们爱上这项运动，没人会跟你说预期进球值（expected goals），对吧。
问：有人经常接触你吗？有俱乐部、经纪人经常来敲门吗？
答：当然，有很多事情，但我从不精打细算这些。我不知道具体金额，也从来不知道自己赚多少钱。
问：你对知道自己赚多少钱不感兴趣？
答：现在，我不看这些。我喜欢做的事情是看我场上的表现，然后给我的顾问发我在训练中进球、穿裆过人的视频……
问：你刚加入了姆巴佩的经纪团队。你和基利安（Kylian）关系如何？我们关系不错。
答：起初，他在我对阵南特的比赛后（2020年法国杯，切尔基梅开二度）发了一条推特。之后，我们在社交媒体上聊过。我们在国家队比赛后见过一、两次，三次。和基利安在一起，我们不太聊足球。以他的视角，就是进球、进球、进球。所以他跟我说：“数据、数据、数据”。实际上，当我们见面时，我们几乎什么都聊……除了足球。
问：（采访背景音）现在有个厨师在我们后面做饭。你还有别的私人训练师吗？
答：我除了厨师还有营养师。我们在我的顾问的电脑上做视频会议。
我和俱乐部的体能教练相处得很好，所以我加练。
我会额外做力量训练和射门训练。这些都是人们看不到的东西。
我还自己练拳击。这能让我释放身体里、脑子里、心里所有的东西。
问：职业足球环境里有什么让你惊讶的事吗？
答：压力。我们意识不到……比赛结束后，球员们无法入睡。肾上腺素从中午就开始上升，然后在晚上9点到11点之间达到顶峰。接着，从午夜到凌晨5点，你必须释放它。每个赛季末都是这样，除了上个赛季因为欧青赛：我会回到家，和妈妈坐在一起，然后哭出来。因为这一年的压力和情绪负担必须释放出来。这些都是非常难熬的事情。
当你从天真烂漫的世界（指青训/青年队）进入职业世界时，在这方面你会受到巨大的冲击。而且没人能让你对此做好准备。
问：谁是你最好的倾诉对象？
答：我自己。当我在家独处时，我可以想说什么就说什么。我可以理解自己，反省自己，对自己撒谎，前进，后退。选择权在我自己手里。有时当我不舒服、很艰难的时候，我会写下来。
问：写在日记本里？
答：是的。我会写下日期、时间，然后记下脑海里闪过的一切。
问：你是一气呵成地写吗？
答：我会放音乐。我坐在这里（桌子尽头），坐在我的专属椅子上（别人不准坐）。我拿出我的墨水和羽毛笔，然后安静地写，这让我放松。我会烧掉、扔掉或者保留。我甚至有个印章（他拿起盒子打开给我们看）。
问：能给我们读一段吗？这个嘛，头儿（chef），不行。
答：我们看到有一段是英文的，你用英语写？有时是的。还好，我基础不错，是在（疫情）封锁期间开始的。有段时间我也画了很多画。
那幅画（桌上放着一幅抽象画），是我画的。
问：那么你不只是在球场上是个艺术家……
答：我是一个不被理解的艺术家（笑）。杰里米·布雷谢（Jérémy Bréchet）说我是个“邪恶天才”，就像卡通片里那样。因为我总在训练中纠正他，我们有很多辩论。此外，在艺术方面，我听很多音乐。多亏了我的哥哥们，我的音乐和电影文化知识让很多人惊讶。
更衣室的DJ是我，在法国队也是。今天早上，我放了Magic System, Eloquence……我什么都听，The Weeknd, Drake, Future。当更衣室里没有音乐时，大家会问雷恩（Rayan）去哪了。现在，我也对艺术有点着迷。我会一个人去里昂的画廊。对了，我买了这幅孔雀羽毛画（他指着墙上挂的一幅蝙蝠侠形状的画）。
这是Plum的作品，一位里昂艺术家。我是和马克桑斯·卡克雷（Maxence Caqueret）聊天时发现的，他也买了一幅。我呢，我是蝙蝠侠整个宇宙的超级粉丝。所以我回去就说：“我要它！”一见钟情。
问：你最喜欢哪一版蝙蝠侠？
答：克里斯托弗·诺兰版的，远远超过其他。之后，我也很喜欢最新那部《新蝙蝠侠》（The Batman），但诺兰的版本是巅峰。最近我看了《沙丘2》（Dune 2），感到无比震撼。我去看了两次，而且我觉得会去看第三次。我还被《斯巴达300勇士》（300）深深吸引。真的，一周内我可能看了五遍。《角斗士》（Gladiator），同一周看了三遍。《特洛伊》（Troy），也一样。那些台词太神奇了，我都背下来了。但我最喜欢的电影是《亚瑟王》（King Arthur）。很简单，当我不知道该做什么时，我就放它看。
问：作为拉扬·切尔基，去看电影能不被打扰吗？
答：可以，我去布里尼（Brignais，里昂西部）的电影院。
我通常晚上去，人少的时候，戴着兜帽。在里昂市区，人们会认出我，找我要合影。在理发店门口，就曾发生过因为理发店在中学旁边，我一个小时都出不来的情况。我也去金头公园（Parc de la Tête d'Or）的草坪上玩美式橄榄球。但除此之外，还算平静。反正大部分时间我都在家。
问：如果没有足球，你会做什么？
答：没有足球，我想我不会喜欢生活。没有它，我就不会是现在的拉扬。如果我在训练或比赛中不开心，我在生活中也不会开心。
问：但有一天，你的职业生涯会结束。
答：我会一直留在足球圈里，放心吧！我会一直看足球，一直为足球痴迷。
然而，足球不是你唯一关心的事。
问：在蓝衣青年队（Bleuets，指法国U21）战胜瑞士（2023年6月29日，4-1）之后，你特别将胜利献给了在楠泰尔（Nanterre）被警察杀害的年轻男孩纳赫尔（Nahel）。对你来说，就这类问题发声重要吗？
答：当然。我受到了触动。如果纳赫尔之死的视频没有触动你，那你不是人类。这些事情可能发生在我们的社区（quartiers），发生在我们认识的人身上。我不会过多谈论我的私生活，但涉及法国、涉及世界的议题，我不明白为什么我们要保持沉默。因为我们的声音必然比普通人的声音传播得更远。
然而，如今人们总是指责足球运动员不表明立场，因为如今，我们的一言一行、所思所想都会被评判。我们知道这可能会对我们在足球界的发展造成损害。那么，为什么还要继续发声呢？当我们谈论我们的私生活、政党或其他什么时，这些都会被转移到足球上，尽管它们毫无关系。
所以球员们已经明白，这样做不再有意义。
问：但你呢，你希望传递更多信息吗？
答：现在，我的声音还不够响亮，不足以让我随意发布信息。当有一天我能做到时，我会在我关心的问题上发声，比如不公正、社区问题、贫困家庭等等。
问：在里昂，一直存在某些球迷种族主义的问题。更衣室如何反应？
答：球员们很受影响。我们希望种族主义被根除，但事实并非如此。当我们看到它存在于我们的球场、我们的球迷看台（kops）时，这更让我们痛心。所以，我们当然会注意到它。我们也明白，这只是偶尔来的一些人，并不是每天支持我们的那些人。所以最后，我们对自己说，不在乎那些人（ces personnes-là, on s'en fout）。
问：在《电视足球》（Téléfoot）节目里，17岁时你说你想赢得金球奖，并在法国足球史上留下印记。你今天还会说同样的话吗？
答：是的，这永远不会改变。如果变了，那还不如停止踢足球。这条路布满荆棘，和其他人不同，但这就是目标。{{p4}}问：你希望在职业生涯结束时，人们如何评价你？答：我甚至不知道明天我是否还会在这里！我想我只希望人们记住我。就这样。
