博班专访👉
今天国际米兰和米兰的差距有多大？在哪些方面？
“如果看成绩，显然有差距；如果看俱乐部管理，显然有差距；如果整体来看，国际米兰和米兰如今代表的东西，差距也显而易见。这很容易理解，也令人遗憾。但在技术层面，我不认为双方差得那么远。不过在打造一支运作良好的球队这一点上，是的，差距确实存在。如果米兰今年夏天能引进三四名合适的球员，稍微重新平衡阵容，并赋予球队一些战术逻辑——因为目前没有，一整年都没有——那么才有希望重新成为一支真正意义上的球队。而现在这支米兰还不是一支真正的球队，相反，国际米兰是一支成熟的、具有竞争力的球队，他们始终知道自己要做什么，拥有清晰的辨识度。我们没有，我们没有一个固定的战术辨识度——事实上，本赛季我们尝试过一百种打法，但没有一种是正确的。因为以目前这些球员和他们被引进的方式，我们不可能踢出有清晰风格的足球。而且，这一点我们很多人从夏天就已经意识到了。夏天的时候就已经很明显，后来赛季中也证明了确实如此。”
我们倒回2019年，你成为米兰管理层成员时，你有哪些记忆？
“我当时离开了国际足联（FIFA），是保罗（马尔蒂尼）在莱昂纳多离开后打电话叫我回去的。我在FIFA的工作基本已经完成，我们用了三年时间整顿了组织，之后只需要日常管理了。保罗当时想要离开，我跟他说：‘你比目前的米兰更像米兰，你不能走。’于是我就回到了米兰。保罗当时还不确定是否留下，但我很高兴能回到我深爱的俱乐部。我不是天生的米兰球迷，但后来我变成了。这家俱乐部和我认识的其他俱乐部都不一样，我这么说不是因为我曾效力于此，而是因为确实如此。我到了之后，很快意识到球队需要全面重建，实际上我们在六个月内更换了13名球员。显然阵容还不完整，事实上，当转会窗结束时，我在一次采访中说过‘小孩子们不能独自成长’。俱乐部当时很生气，但我必须说出实话——他们不能靠自己成长。所以1月我们引进了克亚尔和伊布拉希莫维奇，这两笔签约对我们后来赢得意甲冠军的旅程至关重要。我在那之后两个月离开了，原因米兰球迷都知道。如果没有那两个人，特别是没有伊布，我们后来那支赢得意甲的米兰就不会存在，更不会有战术辨识度。尽管我和皮奥利在很多事情上意见不一，但他成功地灌输了球队的战术理念。”
有没有哪位球员是你特别自豪引进的，因为有你的“烙印”？
“我和保罗有协议：他对后卫更有发言权。我们一起做决定，因为彼此尊重。有时候我喜欢一些后卫，但保罗觉得他们简直灾难。不过在战术部署方面，我曾踢过各种体系的中场，因此我对某些动态比保罗理解得更好。最终我们总是一起决定，没有任何球员是在另一方不同意的情况下签下的。也许萨勒马克尔斯这笔交易挺有趣，几乎都是我主导的——最初600万欧元的交易，后来涨到800万，可能哪天还得有人来解释下。我必须说，为了不显得不礼貌，我和富拉尼（Furlani）也做过一些‘奇怪’的事情，比如我们得去说服戈登·辛格，让我们至少从苏索和皮亚特克的转会费里留下点钱。”
你什么时候意识到事情出了问题？
“一开始就知道了。那次在保罗家，他们给我讲述了俱乐部运作理念，我心想：‘那我们得为了米兰的利益和自己的老板作斗争。’保罗跟我说：‘差不多吧。’其实在进来之前我也知道某些文化和某些‘非文化’会成为我们工作的障碍。我把它当成一项巨大挑战，虽然我离开得很早，但我还是会毫不犹豫再做一次，因为值得。其实早在8月，他们就偷偷把我的签字权剥夺了，事先完全没告诉我。对所有想了解事情真相的人，我建议去读保罗·马尔蒂尼在《共和报》的采访，那是真实的。还有很多丑陋的细节，但我们不要把无谓的小故事、荒唐的恶意和莫名其妙的限制强加给大家了。他们还安插了个叫恩德里克的家伙，我不知道他懂不懂足球，反正他被安排来作为我们的‘技术监督’。虽然我只待了几个月，但我为我们所做的事情感到骄傲。事实也证明，不是凭我个人，而是靠保罗和里基（马萨拉）尽管面临困难，依然创造了伟大的旅程，最终赢得了联赛冠军。我签了三年合同，原计划是第一年清理、第二年稳定、第三年竞争力。世界上所有事业都需要三年，更别说是米兰这样的俱乐部了：这只是最起码。但他们三个月后几乎就要让我们出局，正如保罗称之为‘埋伏’。但这就是基金的运作方式：我10买进，明天就得值15，没有逻辑，这帮人不懂足球。不是恶意，而是真的不懂。”
你在2020年2月的采访中提到三个关键概念：雄心、米兰精神和意大利性
“我谈到了‘去米兰化’（de-milanizzazione），那是我的担忧。显然，他们想削弱那种归属感，因为这种情感对某些想以不同方式控制俱乐部的人来说太强烈了。‘Always Milan’（永远米兰）：这到底什么意思？全世界都知道AC米兰是什么，他们还把‘Always Milan’印在球队大巴上。拜托……这显然让人反感，削弱了文化，几乎把你变成了机器人。他们的思路是：球迷变成客户，球员变成资产。就这样继续下去。”
你被“正当理由”解雇，最后结果如何？
“最后法院判定没有正当理由，这一点已经证明了。二审中取消了米兰需要赔我‘声誉损失’的部分。但对我个人而言，最重要的是法院裁定没有正当解雇理由。现在我们还需要见面友好解决剩余问题。”
有人说俱乐部在谈到引援时总把某些操作归功于蒙卡达，借此贬低你和马尔蒂尼。你们和蒙卡达的关系怎样？
“他是个很优秀的球探和首席球探。但全世界的球探办公室都认识同样的球员。可能有时候某个球探先接触某个球员，但像莱奥（Leão），全世界都知道他。关键是要判断莱奥是否能改变某些态度来适应米兰。蒙卡达是个很好的球探或首席球探，但最终球员是我们选的。他会把球员介绍给我们，从不干涉决定，也很有风度。因为那不是他的职责，他也不懂什么叫在圣西罗踢球。我们证明了自己知道谁能行谁不行。最终其实我们没有搞砸什么引援，但那些说法就是为了诋毁保罗的工作，因为他待了多年，而我只待了七个月。但正是在这七个月里，我们做了那场革命，为后来的冠军球队奠定了基础。”
有没有你和保罗想引进但被阻止的球员？
“我亲自去谈妥了达尼·奥尔莫。俱乐部不愿意做，这在2020年1月。所有都谈妥了，也许需要稍微加点钱，但交易总价大约1800万+200万欧元。奥尔莫要求也不高，但后来需要支付的更多了，我最后没有收到任何回复，很明显是拒绝了。还有索博斯洛伊，我们也谈妥了——萨尔茨堡的解约金2000万欧元。那笔也被否决了，我心想：‘这到底搞什么？’后来我试图再和他们见面，他们两个月都不肯见，我们只好做我们该做的事。有人觉得我离开很突然，其实一点也不突然。但我不能每天都对外公开发声或强迫他们和我们会面谈清楚。我们当初一致同意，所有卖掉的球员的钱都会再投资：苏索和皮亚特克带来近5000万欧元，奥尔莫和索博斯洛伊就是要用这笔钱。起初我对奥尔莫还有点犹豫，因为他在场上位置挺特殊，他最理想的是踢影锋（前腰），但我们的体系是4-3-3甚至4-2-3-1，后来我们看到正是这个阵型。他踢边路比较合适，因为恰尔汗奥卢做不了。他是个组织者和8号，不是10号——因为他不会一对一，也没速度。实际上最后我们用迪亚斯在那个位置更合适。索博斯洛伊的交易在因斯布鲁克完成，保罗没去因为怕被认出来，他走到哪儿都被认出来。所以我和里基去了，和索博斯洛伊的父亲一起。我们谈妥了交易，小伙子立刻想来：被否决了。我只好对他说：‘看吧，我们争取夏天。’他非常失望，他立刻想来米兰。他也许不是巨星，但很优秀。奥尔莫潜力巨大。索博斯洛伊在我看来未来能成为顶级组织中场。”
关于马尔蒂尼被赶走
“一页可耻的历史，做得极其可耻。令人作呕、无法接受，我还能说无数个更难听的词。尤其是连他们自己都无法解释。对他们来说，保罗是他们想为所欲为前的最后障碍。托纳利这件事影响很大，保罗绝不会让他离开。我们面对的是差不多7000万欧元的差价，不知道具体多少。很多钱，但绝不该进米兰账，因为托纳利不该离队。因为那孩子是米兰球迷。当初我们联系他时他说自己永远不会去尤文或国米。保罗和里基以一笔超值的价格签下了他。他第一个赛季踢得拘谨，是因为对米兰的爱与对圣西罗的敬畏，很多人对此有疑问。我爸当时跟我说：‘看，他怕踢球。’确实如此，但考虑到他的潜力，他需要一年时间去适应和自由呼吸。他当时不自由，他太米兰主义了。送走这样一个象征性人物，在夺冠后，在他做了那么多之后，而且做得那么好——这是不可原谅的。”
