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Cupbird9月27日 08:11

敲不齐的鼓点——德比战北看台暴露出来的问题

### 摘要

 

本篇文章总结了过去几个月北看台的一些事件,肯定了蝙蝠红日为首的“激进派”在建设北看台上所做的努力;通过分析两次德比战中的看台文化对垒,指出了目前北看台“激进派”面对硬件不匹配的根本矛盾和“球迷少,战力弱”的客观问题;批评了某些球迷的问题,提出要实事求是、自信不自大,同时强调北看台还需要等待时间的沉淀。

 

### 前言

 

已经有几个月没发什么正经内容了,大概就是过去一段时间忙的身心俱疲,虽然主场比赛基本都来了,但是总是静不下心搞内容产出(难得休息一会儿总是想着玩天际线)。

前天足协杯德比,难得看上了一场主场的德比,在北看台喊了一整场,到现在嗓子还没恢复过来,与其说是半决赛,更像是打了场决赛。之前817客场德比也去了,和这场自然形成了对比,尤其是这两场在现场设身处地观察,比看转播发现的问题更多,突然有了想法所以难得又写篇文章。说来也是巧合,今年发的几篇文章都是德比之后发的,可能是因为最不愿意输的对手就是隔壁(无论是在看台上还是球场上)所以表达的欲望格外地高涨(笑)。

这篇文章将简单总结从上次发稿到现在这段时间的一些进步和问题,会试着尽量讨论这些问题的成因以及可能的解决方法,最后还要给我们一些有点自大的球迷们泼一盆冷水,要冷静一点客观看待现在的一些不足。

 

### “Allez上海队”事件与北看台的全力加速

 

今年上半年第一件大事除了超级杯输给隔壁之外,笔者认为就是天狼星和蝙蝠因为一首助威歌曲彻底撕破脸。简单来说,“Allez上海队”这首助威歌在5/26首次出现在北看台上,由蝙蝠领喊带着红日蝙蝠的球迷开唱,而天狼星高层认为蝙蝠没有事先通知其他球迷会,不符合联合助威的协议,于是和蝙蝠高层吵了起来。在此后的比赛中,天狼星名义上禁止会员跟唱这首歌,同时在后面几场比赛约70分钟开始,故意起错节奏,扰乱鼓点,同时拿出老歌“哦嘞 上海上港”作为回击。

从6月起,鼓点会经常性的打不齐,以及出现“你方唱罢我登场”的情况,轮流唱歌。一方面蝙蝠开始大量连续退出新歌,速度达到了几乎每两周就会出一首新歌,包括大量的球员专属助威歌;另一方面,红日和蝙蝠搞了“长虹”和泡泡机等看台活动,同时上马了大批新的海报、横幅和大旗,大大增加了看台文化的迭代速度。

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但这样的加速也引发了担忧,过于快速推新歌导致除红日外大多球迷会无法跟上步伐,新歌基本只有蝙蝠和红日的球迷在唱,另一方面对于“蝙蝠KTV”的批评声也未曾断过,认为助威需要更多简短有力的口号而非大量不同的助威歌曲。问题的症结在于蝙蝠所模仿的浦和Urawa Boys能够做到整个北看台连续90分钟的唱跳,但对于浦东北看台来说哪怕是最能喊的蝙蝠A9大部分人能够连续70分钟的唱跳就已经是极限,更不考虑其他几个看台的大量球迷“站着看球”的情况。客观的硬件条件与上篇文章发表时并无大的变化,仍然无法支撑蝙蝠的理念。

 

### 火热的暑假终结于817

 

穆斯卡特的公式足球带来了大量快节奏大比分的比赛,吸引了大量的路人球迷加入,于是从7月开始,浦东球市突破了地理条件的限制,变得越来越火爆。也是在这个背景下,蝙蝠才能够如上文所说得以快速推进北看台的迭代。在5-1国安的比赛中,北看台放下争执打出“Write Glory”的tifo向穆斯卡特表达支持和喜爱。

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值得注意的是,由于北看台的分裂与联合助威的破产,位于A11-A15的球迷会开始发挥主观能动性。在7-2梅州客家的比赛中,由北看台东边的几个球迷会带动,整个浦东足球场的球迷们热情地“欢迎”了某抖音球王。此外,远征军的规模也在进一步扩张。在客场1:0拿下山东泰山的比赛中,远征军达到了史无前例的规模。

可惜好景不长,817由于魏震的致命红牌与马宁的哨子,17连胜以1:3的比分在客场被终结,争冠悬念在“看不见的大手”的拨弄下重新恢复。此后,由于暑假的结束和赛程时间安排之离谱,球场上座人数一度在2:0新鹏城的比赛中下探至1.2w,创本赛季新低。

 

### 德比的看台之战

 

817和925两场德比机会难得,都去了现场。接下来就从助威方式、人数、音量等方面对上海两队的球迷文化做出一点分析。

首先,关于我们北看台值得肯定的是,相对于817在申花扳平之前那段时间来说,战斗力绝对是超过他们的。817最诡异的一点就在于,一直到申花扳平之前,整个北看台几乎是一点声音没有,完全是被我们爆场的状态,而且在此之后,大多数的输出靠的还是散客和东看台,很难说北看台的战斗力真有多强。其次,申花北看台的整个状态几乎是处于一个停滞不前的状态,最近一段时间唯一一点变化就是之前被强制下架的模仿横滨水手的三色雨伞,唱的歌翻来覆去就那么两三首。而且他们北看台领喊喇叭会带头嘘,能明显听到喇叭发出的声音,与铺天盖地的嘘声相比显得很滑稽。反观浦东北看台,不断推出新歌、新旗子、新玩法,在这一点上是绝对值得肯定的。

但是,客观来讲申花球迷数量依然处于极大优势,这一点可以体现在两方的远征球迷与周中比赛上座率上。今年817德比虽然噱头卯足了,但是实际去到现场的远征军仍然不比去年显著增多,同时两个隔离看台被拉来装本来已经在一楼就坐的远征军,显得球迷更少了。反观925我们主场,申花远征军甚至坐到了一楼,数量超过了联赛德比。

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此前的比赛,我们大多以周中或者开球时间不好的借口来解释上座率差的问题,但是这一场周中的德比我们的球迷数量与周末比减少了不少,申花球迷数量不降反增。其实人数劣势这一点在超级杯就已经提到过了,但是没想到在主场也会出这么大的问题,以至于这场比赛几乎可以说是在中立场地踢的,可能说这场比赛申花球迷的数量基本可以和北看台A8A9A10齐平,同时来的都是精锐所以战斗力显著强于他们自己的北看台。

这场比赛有一点相对于上一场德比好的在于,由于前文提过东北角的球迷会开始发挥主观能动性,相对来说这一场在反击申花球迷方面取得了巨大的进步,对裁判和对方球员造成了一定的压力,促使了于汉超的隐身与门将的事物铸就了第三球的点球。

但这场比赛上半场对于北看台的表现本人是不满意的。

首先是鼓点的问题,这场比赛开场的时候“很多人不会理解”的鼓点明显不齐,笔者在二楼不知道该跟谁的节奏。此后比赛过程中(或有意或无意)出现了大量这种鼓点不齐甚至会正好差半拍的情况,导致助威效果事倍功半。约30分钟往后,在第一个进球的兴奋劲过去后,北看台陷入了死寂,其一部分责任源自于蝙蝠开始唱“Allez上海队”,但到了被扳平后,仿佛是输掉了比赛一般,无论蝙蝠的领喊怎么带,唱歌的人都寥寥无几。好在这个情况在下半场终于有了好转,但鼓点的问题没有好转,还是时不时出现混乱的情况。

此外,包括但不限于德比和其他一些比赛中,有一些球迷喜欢自顾自骂人,这样其实是不明智的(尤其是后排),因为这样的音量太小了,不足以起到任何作用。与其浪费嗓子骂人,不如把歌唱的响一点,或者带动其他人一起以简单的口号喊出来,如果都不想的话建议休息一下给后面保留体力。

设身处地来看,之前几次德比中出现的“由于话筒靠近客队区所以转播都是隔壁的声音”的借口属于是半真半假,在上半场哪怕是北看台都能听到客队球迷的声音,在这一点上必须要实事求是,不能拿话筒说事。下半场领先后,无论是现场还是转播都能明显听到我们的歌声压制了申花球迷,而在现场最直观的感受就是能明显感受到“声浪”,其声音之大足以让座椅甚至看台跟着共振(例如踢梅州客家时尹某上场时广播换人信息时全场集体迸出的“笨蛋”)。如果说我们能每一场都迸发出这样的音量,或许话筒的问题也就无关紧要了。

 

### 实事求是,自信不是自大

 

我们的北看台到现在主要有一个矛盾:以蝙蝠为首的所提倡的先进看台文化和北看台客观硬件(球迷)条件不适配的矛盾。无论是一些球迷认为现在北看台声音不够响压制不了想要更简洁明快的口号,还是天狼星所代表的“保守派”东北区域球迷会还是蝙蝠红日代表的“激进派”之间的矛盾,其本质是一样的。

如今北看台的快速迭代确实创造了一个极好的环境,球队的成绩和打法也吸引到了大量的路人球迷,一切看起来(除了北看台的内部矛盾之外)欣欣向荣,有些球迷开始骄傲自大,认为做的已经很好了,容不得别人批评。当然,很多的批评本质上是别的球队在攻击我们,但是其底层的逻辑有时候并非是完全没有道理的。从德比的客观情况来看整体球迷数量还是偏少,北看台音量不足的问题也是客观存在,这些问题是我们需要重视的,我们可以用“限流”或“话筒”的理由去回击,但是作为北看台的一员,必须要正视这些问题。

其中笔者最想要批评的,是某一些自诩北看台的一员,对于“蝙蝠KTV”有一定不满,但是却在德比战站着看球不肯唱歌助威的球迷。希望你们反思一下,自己为什么站在这里,北看台的意义到底是什么。同时,也要给某一些“激进派”球迷泼冷水,虽然大家做了很多的工作,但是对于一些提出其他声音的球迷要让他们讲话,更不能对一些球迷进行网暴(我之前接触了圈内某位因为发表支持天狼星的言论之后遭到网暴现在离开懂球帝的球迷),让人讲话天塌不下来。

这篇文章可能讨论了大量的问题但是并没有给出一个简单有效的解决方案,这主要是因为其实现在的问题并非是一朝一夕可以解决的,例如提到的人少、不愿意喊的问题。鼓点问题其实之前几篇文章提出过把鼓聚集在一起的解决方案,但是现在看来由于北看台内部已经有一些分裂的情况,同时一些球迷会能够发挥主观能动性给出一点不一样的声音,所以这个很难解决了。

我们需要自信,这种自信源自于球队的成绩和引以为傲的看台内容产出,其表现为乐于向别人展示出我们的球迷文化,但也能够承认目前的一些客观的不足。如果只是一味吹捧自己的北看台有多好,看不到一些客观的问题的话,同时不但不去听取一些人的意见反而去攻击提出意见的人,那就是自大,与倚老卖老只会吹嘘自己球队底蕴的某些申花球迷一样了。

 

### 罗马非一日建成,北看台同理

 

总的而言,现在的北看台建设在可预见的范围内可能很快会遇到瓶颈,并且天狼星与蝙蝠的冲突正如上文所述的原因,是根本矛盾的具象化体现,所以难以解决。其他的问题,尤其是“球迷少,战力弱”的问题,需要时间的沉淀。我们的球迷文化因为建设时间相对于老牌球队短,虽然在这几年出现了井喷的情况,但总的而言还是有很多不足之处,这些问题需要时间来解决,我们的球迷们在接下来的时间内需要继续努力,戒骄戒躁,不断发扬光大我们的球迷文化,通过打持久战的方式一步步扩大看台规模,既能够解决“球迷少,战力弱”,也能解决目前北看台的根本矛盾,使得更先进的球迷文化能够适配我们的北看台。

 

### 后记

 

文章完成之日,看到了歌手“酸欠少女”离世的消息,感到十分震惊和感慨。所以在这里就用她在国内最火的一首歌——《花之塔》的歌词来结束这篇文章,送给各位也送给我们的北看台,希望北看台故事的后续也能继续用歌唱让我们听见。

“いくらでも迷いながら光も影も見に行こう

歌って聞かせてこの話の続き

无论怎样迷茫 去看那光影变换吧

歌唱给我听吧 关于这段故事的后续“

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评论

20 条
kimi麒
9月27日 09:28
知道为什么红日能跟上蝙蝠,因为作为鼓手,我经常在找他们的鼓点节奏,尽量做到统一。 作为差不多10年的鼓手,我只想说句,鼓的作用不是比谁敲的响,也不是比谁敲的快,而是争取都都在一个节奏上带动其他人唱歌,让人声最大化才是目的。
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控场大师-奥斯卡
9月27日 10:10
有一句说一句,2年蝙蝠,8年天狼星 个人下赛季想买俱乐部套票了,在北看台真的没有以前八万人开心,两大球迷会哪有什么矛盾,无非就是领头人之间的矛盾,我们看球是为了自己的爱好,自己的开心,自己内心的热爱,你们蛋糕和我们普通人无关,看个球请不要牵着鼻子走,我们需要纯粹的足球!另外说一下,天狼星个人感觉真的在退步,以前2年蝙蝠就是南看台太远,羡慕天狼星战斗力吸引过来的,如今真的老龄化太严重了,功勋的事我不想说,我自己的战斗力不输你们任何人!内心还是希望你们两个能相互融洽吧,我只想追寻自己的热爱!
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用户已注销
9月27日 09:29
总结两句话,结果论的话,今年看台的进步是不是蝙蝠红日所引导? 以及某球迷会对于北看台的提高以及海港球迷文化发展有任何帮助吗?
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用户已注销
9月27日 09:12
另外我认为我们蝙蝠出的歌每一句歌词的最后一个字大部分是降调,降低散客合唱的欲望。看看成都的:歌声嘹亮,斗志昂扬,allez 成都队~allez,allez,这气势一下就起来了,听到之后散客毛孔都打开,合唱的冲动就来了。这也是为什么“很多人不会理解”里面唱到“生活”的时候,大家气势最旺声音最大的原因
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Henry_Cathy520
9月27日 13:18
还是那句,蝙蝠鼓手需要降速 助威贵在齐而不在快,而不是在那怼一句“你跟不上是能力不行”
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用户已注销
9月27日 09:24
一个是后😷时代,球迷文化井喷,全中国球迷看台都有进步,而我们去年其实停滞不前的。今年到现在网络媒体对海港球迷的进步都是夸赞有加是离不开蝙蝠红日这种“激情派”打得猛药。八万人时代的看台用中超倒数不为过。 蝙蝠天狼星可能的确在球迷文化发展上速度很快超过了一些海港球迷的学习能力。但是事实情况就是肉眼可见的变好变强,一年做的努力可能比十年还多。还有其实新推的歌都不难,愿不愿意唱的问题。更多的“先进”和新鲜感反而会使看台更有活力,而不是保持十年前的状态。 至于鼓点问题,我觉得不是客观原因是主观因素吧。不引战,某些球迷会离开北看台,北看台会更好,其他球迷会也会越来越快的进步。 看台是个快乐的地方,而不是上班打卡的工作。 希望每个站在北看台的人都能享受球队和看台给予自己的快乐。
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挨踢雇吻
9月28日 02:45
什么时候把所有鼓都放一起了 什么时候才叫联合助威 去琦玉看浦和就是 看台最中间的一排 一字摆开10多个🥁 然后围绕鼓的前后三排都是黑衣激进 这几百黑衣就相当于全场领喊了 10几个鼓就是全场节拍器 起鼓的声音只是让大家找到进歌的点 人声起来以后 靠的是每一个人都开口场 每一个人都知道助威歌的节奏 我们在客队看台几乎听不到🥁的声音 但是在浦东的东西看台 人声都没压过鼓声 鼓声都是乱的 散客听着都烦躁 球员应该也会不适 助威歌的节奏 速度还是不要快 效果更好一些 给大家留出气口 参与唱的人才会更多 要考虑整体球迷的年龄 不一定都是黑衣人小年轻那样有肺活量的 各年龄段的人都要兼顾 振奋球员 震慑对手的 是几万人声音的气势和压迫 不是几百人的自嗨 带动散客 也是球迷会应该考虑的范畴
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神月2266
9月27日 13:11
既然是交流贴,那就不歌功颂德了。 作为一个常年A18、B18的散客,只说关于散客的两个观点: 1,你们在北看台唱歌,和散客在其它看台听歌的感受,是完全不一样的。相对于隔壁某些时段的口号,北看台持续的歌声有时候是被压制的。你们身在其中,自我感觉是一回事,其它看台听上去是另外一回事。 2,歌曲带不动散客,带动散客的是口号,比如“是你爸爸”。 当然,重申一下,以上观点都是从散客角度出发。辛苦,感谢。
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EA-Kunfan
9月27日 09:32
歌曲贵精不贵多,那种一群人坐在夜排档敲着啤酒瓶抖着腿就能一遍遍唱的节奏才是最好的
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三鲜豆腐
9月27日 09:20
真的很难,隔壁的北看台也是如此,除非出现刀锋或者御林军那样的单一球迷会统一北看台
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STARDUST109
9月27日 09:16
联合配合抵制捣乱,有些结打了并非都需要解,萝卜青菜取舍皆有道,之前传的TLX南迁或可一试,即可压制客队看台,也可南北造势此起彼伏,场面加成。
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诺丁山的太阳
9月27日 11:16
所有加入球迷会都是为了给球队助威,这是初心。求同存异,沟通解决问题。需要大格局人站出来
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上港马特乌斯
9月28日 05:45
tlx和蝙蝠的内斗不结束 北看台就不会好。不过作为球迷会一员,做好自己,用心助威,给予球员最大的掌声和鼓励就是最重要的
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bigjerry
9月28日 04:52
在中国这个地方,有人的地方就有斗争。不同点在于上海两队是城市间的竞争,球迷会之间是北看台老大之争,永远不存在谁服谁,比较好的做法比如像申花虹口时候南北分开。很多球迷不懂得北看台的意义,不管哪个队都会有这样的球迷,可能对部分球迷来说北看台就是一个全场最低年卡的存在。
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第七中锋
9月28日 01:18
在现场。北看台能带动散客的,有三种声音,一是裁判xx或者黑哨,二是反击隔壁时候的“是你爸爸”,三是“你不能理解”那首歌能鼓舞人心的某几句“……为了胜利,为了上海always win”
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米兰七号核弹头
9月28日 00:49
身在其中,只有一个感慨,那就是 现在的北看台配不上这支球队。
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奶酪太稀
9月28日 00:20
说的挺好的
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Mr阿龙7
9月27日 14:21
看来老歌新改要走上日程了
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Mr阿龙7
9月27日 14:10
降调为了持续 带起第二段的持续力 你说的那些助威歌适合北方人
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柿子你别吹
9月27日 13:33
写的很好,希望领喊和鼓手可以静下心共同相互学习进步,的确担负艰巨任务的职责很辛苦,但是最大化北看台的力量而不是互相消耗是联合助威最开始的目的,指定相应的规则和互相监督或许是一种办法,没有哪一位哪一个球迷组织团体有tq,只有共同的目标和喜欢同一个球队是一起站在北看台的理由。 Tips 针对于拍手越拍越快的情况能不能有个共同的认知,鼓手敲鼓肯定没大家拍手来的快,就会导致任何chant变成一两个鼓手追着鼓掌快速敲,其他鼓手维持原来的节奏,自然鼓点全都对不齐了。还有进攻曲也可以跟着球队实时的进攻态势改变节奏
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