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anyiny6月25日 14:16

再来一个讨论帖,关于今年夏天梯队的球员变动

第三个帖子,之前欧洲杯匈牙利瑞士太无聊,写个话题清醒一下的[绿帽狗头]。

假如有关注推上几个青训号,并且持续在看新闻的友友们,应该会发现这反常。这个赛季尾,这个夏天,几个拉玛西亚的梯队,人员变动十分多,尤其与亚历山科入主后过去两年的状态,形成鲜明对比。

在正式说之前,想先阐明,个人理解下应该区分开来的两个概念:即人员变动和人员流失。其实很简单,u11~u12拉玛西亚一支梯队通常在11-14人,u13~u16一支梯队通常在21~24人,这期间有来必有走;而u16→u18、u19,两届梯队会混在一起同时,小孩们也将迎来第一份合同。所以前者通常是俱乐部主动放弃,后者是想留下、却被挖走被动流失;前者通常在更低年龄段,后者通常集中在u16u19升juvenil和巴萨竞技两个合同窗口;前者可能更多是一般球员,后者则是重点培养的明星球员。所以如最近纳塔里&吉乌的情况,不在这个讨论内。而今年实际发生的人员变动的现象,也是被忽视、却绝对不同寻常,不能用简单的“还在正常数量”去解释的。{{p1}}今天要说的第一个是dani gallego,我在圈内有几次提过他,他也是今年最早有消息要走的。当时消息说,有一个中卫要去贝蒂斯时,我还猜测是尚未续约的marcipar,没想到是他。我有说过他的天赋比不了07~09,但gallego这里的反常在,他是10的队长,也是10最有天赋的中卫,不错潜力的中卫&中卫水平微薄的一届里最好的一个,按理应该争取留下。我只能猜测是家长工作原因or家庭提前生涯规划。

题外话,增加一下我的可信度[绿帽狗头],这赛季上半程,一直在流行10很强踢得特别好的时候,我一直保持个人看法:不够好,10进入十一人制后一直有问题,ruslan和oviedo两个攻核间不仅缺乏火花还有点互斥。除此一直有缺正经边锋的问题(只有ruslan一个)。所以10今年走六个小孩,走得最多,我觉得是合理的,其中erik Rodriguez,pol puigmal,guifre valdivia,在我这都算正常的淘汰。{{p2}}但oviedo绝对算是不平常的一个,根据几个青训推的说法,他的离开是俱乐部的选择。oviedo是妥妥的天赋型球员,这类球员的场上特征即,总是做出充满想象力,令人意想不到的动作,他来拉玛西亚后的进球数,也不会达不成在塞维利亚时那样的预期。我觉得放弃他也可以是合理的,因为①如上的和ruslan共存的问题②今年10新加盟,踢法更全能的paumi也十分亮眼、很出色③已经三年下来了,放弃oviedo也有点互不耽误的意思,他的风格和踢法更个人化,适合单核且围绕他单核的球队④oviedo的个性和家庭,一直也算潜在问题。但无论如何,放弃掉一个青训明星球员,总会是一个话题,总会是不寻常的。{{p3}}10的最后一个娃,guillem molina则代表另一种情况。首先得讲,这个娃最近一两年的表现不能说好,他是一个场上有内容,踢球非常聪明,但是受限制于身体晚发育,对抗等方面目前比较吃力的娃。不能用缺乏潜力定义他&同样情况,今年一队的例子即费尔明。他是10的左后卫&10左后卫下赛季也没到不得不筛人的情况,所以这里是耐人寻味的,因为如费尔明、如07典型的小克鲁伊维特、saez、sylla…不寻常在巴萨通常会给这样的小孩更多耐心,即使到juvenil阶段还有和达姆关于晚发育小朋友的租借代练合同…{{p4}}不同寻常的事情发生在11的这三个更明显,第一个要说的是上图右边的piero ferrai,这个娃其实算天赋一般,在右边锋位置缺乏与众不同的特性,过去在七人制表现也一般。但是他在这赛季的表现相当出色、从赛季第一个在日本的杯赛起,发挥就很亮眼,以他今年的表现淘汰他,是不公平不合理的,但这还是发生了。上图左边的joan segura(我更喜欢叫母姓的caliz)处于相似的情况,他一直能踢中卫/后腰,多面手,虽然在两个位置间不够有特性、都不够拔尖,偏中庸,但他今年的表现没有问题且不错。门将aitor,其实我有说过(08iker Rodriguez之下,我第一个期待的是11的sasha…),他的淘汰相当于球队有相中加泰地区更好的小门将,一进一出。{{p5}}09第一天公布的两个离开的娃娃是siriki kone和fran orduna。右后卫siriki的离开,我在中卫那篇已经有提过,随巴拉多利德那个小中卫/右后卫的加盟,这个位置球员太多了,siriki和ingles势必会淘汰一个。但fran orduna这里就很意外,很可惜了。这是拉玛西亚青训营里最努力的娃娃之一,假如我真写了努力这个话题(从吉乌开始往下数)肯定会有他,他也是在球场上表现最勤奋,体现在转头观察最频繁的一个娃。他在上赛季,由于eloi gomez相对迟发育,他获得更多出场机会且改踢后腰,表现非常出色;这赛季,由于后者跟上发育回到主力且巴巴重点培养,他的时间又少了。但我不怀疑,他存在如07的xavi espart一样,后继突然窜升的可能性。他的离开,尤其是对比前两年,也很让人意外。{{p6}}David obinna&adria bravo是后公布的,09剩余两个淘汰名单。adria的不意外,我很喜欢他,而且很爱磕四个小金毛的交谊,但其实过去两年我就一直担心他😂可能被淘汰,作为中锋一直没有练出好的特长,进球能力有限,进入十一人制后唯一的优点只有头球,是终于还是到这天的娃娃。obinna这里就奇怪了,其实公布前我一直猜测是iu。obinna在上赛季起由于身体优势被追平,一度表现不好,且也有不断的小伤,但是最近半年他明明进入到一个表现复苏期。还有另两个理由,一下赛季09将加盟的门多萨明明是左脚右边锋,而下赛季09将有门多萨、alieu、iu三个主踢右路的球员,左路相对没人;二比较场外,John ejifor家族,obinna的三弟destiny是低年龄段梯队最有天赋的中锋和杀器,甚至可以说没有之一。我有点想不到他会走。{{p7}}比较有意思是,我很快发现此非独立事件,远在英格兰的青训营发生这样集体性变动。我看这个专注英格兰青训的号补充:这20个小孩几乎都是大青训营、豪门青训营中有很好潜力的、甚至还有明星球员,他们(家长)甚至放弃俱乐部提供的稳定优厚的一条龙升学条件,主动加盟的非同级别的俱乐部而是更小的俱乐部(通常也伴随次一些的学校教育环境) 。开始我会想,是不是欧足联有政策方面的调整,但没搜到什么,只能作罢。同时原推主也说,大部分决定的原因并不相同,这更可能是由不同情况之间组成的巧合。但还是依然耐人寻味,不是么[绿帽狗头]。我现在会想,这是另一个方向的维特效应。一个独立事件激起另一个独立事件,最终形成集群。一座孤岛,一个个早有此念头但还在犹豫的家长互相影响,形成共鸣和群体心理能量。{{p8}}让我们再回到巴萨、拉玛西亚,上图为09将引进的左脚右边锋门多萨,更细心的朋友就会记住,与人员离开多对应的是,这赛季低年龄梯队有大量引进球员的新闻(要在这注的一点是,国际足联有严格的青训-地域限制,规定了青训球员居住地与学院所在地的范围)。这同样相当反常,因为首先要知道,过去两年可是有人一直在p亚历山科不买人呀!(🤦虽然青训主管,或者可以说拉玛西亚学院院长,可能本来就不具体管这个)今年却大开张了。第二还要知道,不仅从很低引入突然变成在往年也算高的情况,还有较平常更多跨大区引援,如这个门多萨&07下赛季ja的一个引援,都是马德里大区的且都是拉法布里卡旧将。其实每年有几个跨区域引援是很正常的,就是跑去首都附近,抢隔壁的基本盘(包括卡斯蒂利亚-莱昂大区巴拉多利德的alvaro gomez),就给今年的故事添加一些色彩的。要知道我们上一次出动应该是挖巴列卡诺04的法比安卢奇,上一个拉法布里卡旧将还是主动投奔来的今年已经是瓦伦主力的02的diego lopez。

然后再补充一些常识,至少u16以下那么多梯队,这么多签约跟一线队球探、总监再包括亚历山科,估计都没太多关系,也肯定忙不过来。而巴萨大俱乐部的豪门底蕴、在草根足球上的积累,我们的基层球探肯定是相当有水准的,过去两年虽然说引援不多,(你们追低年龄段梯队的好少😖)但如13pep farres,09Roberto tomas,12david moreno(瓦伦大区 莱万特),这些都是对我来说想让我知道球探名字的神级签约(就像知道在PB前就挖掘亚马尔&吉乌的Isidre Gil,jaume专门有篇文章写他),优秀的签约在精简的状态里也不胜数。而增加引进球员数量、抢夺跨大区也难说好,譬如当时舆论非常高“斑鸭国宝”的法比安卢奇,不是被巴尔贝拉轻松超越了吗?所以今年的转变尚还是未知数,要到明年看了很多比赛后才揭晓。但这种0.5到1.2的变化,再结合我们能看到的一些18~19岁位置的策略,到很难不去想,这里有一个高层方略的改变。{{p9}}(三选一,最后选了10的帮主[绿帽狗头]hugo garces和寨花noah garcia镇楼)

所以这帖的主旨是建立一个尽量中立的情境,然后欢迎大家来讨论一下这种变化。先总结上文出现的一些基本情况,今夏拉玛西亚梯队的人员变动,签入和淘汰,相较以往更多,尤其对比亚历山科上任后的过去两年更为突出。尤其,这一切是在过去两年,拉玛西亚朝一队贡献斐然,甚至让其他俱乐部称奇的情况下发生的。其中,一些人员变动很正常,另一些好像与以往习惯不符,包括让表现好的小孩离开、对一些发育慢的小孩降低耐心。那么,想问:

①大伙对今夏相较之前的改变怎么看,觉得为什么梯队会有这么大人员变动?是正常运作数量、是巧合,还是真的发生了什么,如方略变化、抑或各种其他原因…

②话说梯队招募投入和培养,都是青训一部分。大伙觉得增加招募投入、增加人员变动的浮度、提高引入率和淘汰率,会带来更多优还是劣?又觉得这个值在多少会更合理,像过去两年可能只有曾经平均水平的0.5、0.6,还是1,还是1.2or1.5or更多?

之前小统计过,拉玛西亚一届梯队从最小的PB入门到最后完成JA毕业(u8→u19,u9-u12分两支队伍,u13开始十一人制,期间没有u17),平均会有50个娃上下,一般在50~60。那么,大伙又觉得一届历经的学员更多或少,谁有可能带来更多的一线队产出人数&五大联赛产出人数?

③敢说拉玛西亚拥有足坛最前沿、最好的青训理念、培养方式,不需要过多招募投入就能处在极高的水平,但增加招募也意味能培训更多甜菜,能更早培养一些甜菜的机会。这里问同样上个情境下关于淘汰率标准的问题,因为一支梯队的人数是有限的,觉得一些因为发育、伤病等问题、表现不够好的小孩,该不该给予更多耐心;对于一些表现很好,但好像缺乏天赋缺乏特质的小孩,该不该给他们更多信心?还有关于身材的问题,其实拉玛西亚只有u13门将身高不足有硬性淘汰标准的,如中卫有天赋的情况可能会让他尝试其他位置。这些标准应该更严苛、还是更宽松呢?

④如上上条统计,一届平均50+人的梯队,大概会有40个加泰本地小孩,10+个其他大区or海外地区小孩,后者会更少,那么各位认为这个占比现在就刚好还是再多一些更好?

另外,国际足联对青训地域的管理还是很严苛的,想要离开本地区招太多生、在更远地区招生,不可能,只会吃到转会禁令[绿帽狗头]这种区域局限选材,本身就是青训局限性的一部分。另外关于黑人问题,很多人只认为多招小黑更好,但假如,在法国是从80个黑30个白中选材;在斑鸭是从85个白15个黑中选材呢?这里有移民差异。也产生这条的第二个问题,本地区小孩也会有其他血统,但少数裔又意味着很少人口和选材范围,大伙对招生不同血统裔数量的看法和期望值又有没有变化呢?

⑤这里再延伸oviedo那里的现象,俱乐部选择让一个拥有特别才华的小孩离开了、淘汰了。那么大伙认为他算不算一个天才球员,算不算明星球员or很高天赋的球员?究竟哪些小孩,拥有哪些特质、哪些不同的小孩可以达到天才(即超过其他甜菜的天才)这一标准呢?达成了,又还要有怎样的条件,才能确保踢出的概率?又或者说,觉得在所有的小孩中,拥有哪些方面的特长,会给予他们脱颖五大联赛而出更多的可能性呢?

⑥最后还有一个很新的相关内容,影响的是下赛季13级。即加泰大区联赛,下赛季aa会踢十一人制。这个不算新鲜,因为马德里大区那边很早就提前一年踢F11了,但也如亚马尔库巴西他们没有经历这,就16岁首秀、立足,感觉影响没有很大。大伙对此又怎么看,觉得这能带来哪些好处?

💜💙❤️

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评论

16 条
一笙月一
6月25日 23:47
明白青训只是一个补充就能理解很多事了 很多伪青训粉毛不懂 谁离队都要炸 确实没必要
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梅西里奥内尔
6月25日 23:57
青训淘汰率太高了 其实能踢出来的也就那么几个 像梅西 哈维 伊涅斯塔 包括亚马尔 库巴西他们真是凤毛麟角 以前拉玛西亚号称十倍天赋于梅西的阿苏林 还有多斯桑托斯 最后都失败了 天赋是一方面 后天的成长也是关键 有些事情真的就很神奇
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湖南塞尔赫斯特公园球场小张
6月25日 15:08
我个人的看法是:青训,应该是对一线队的一个补充,其一个锦上添花的作用,能增加阵容厚度,必要时能不怎么需要磨合上去顶一段时间。像亚马儿这种天才苗子,你就是哪怕我们自诩第一青训的拉玛西亚也是可遇不可求的,毕竟就如楼主所言,青训选材的面实在太狭窄了,量少真的很难出现能在豪门一线队立足。得益于巴萨一以贯之的风格,加上优秀的培养球员方式,其实巴萨在青训这方面已经是很顶级了,很少球队能像我们这样缺人就去二队薅羊毛,薅了还真能顶回事。 关于天赋球员的取舍。除开亚马儿梅西这种瞎眼都肯定会好好留下专门培养,对于一些有某些方面特长的球员,如果不是能带来宏观层面上变革或者说影响,(比如库巴西)其实这类球员的成长要想达到预期是很难的,既要充足的比赛时间,高质量的比赛去打磨他的长板,让其在联赛依旧保持某方面的特长优势,还很需要一个舒适的环境。这里不仅仅是球场上的位置功能,也有更衣室场外舆论等等。所以我个人会更倾向于那种没有某个特别出众天赋但勤勤恳恳努力的球员,能充当球队的万金油,夺冠的一块拼图。比如说这赛季的费尔明。其实小明这赛季能打出来是真让人意外,甚至说都可以令俱乐部意外了。萝卜头这种,可能才是大多数球员想在俱乐部有一席之地的标准升法。
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anyiny
6月27日 16:58
jaume最新的文章里,有青训教练伊万•卡拉斯科对希斯陶的评价,完整版&原版可以自己去找。 下面概括:希斯陶是一个非常完整的九号,混合了经典九号与伪九。他能通过卸下皮球与护球成为直接进攻的支点,也知道如何接近并结合中场,拥有联系进攻的能力。 他在禁区内和禁区线附近都能精准射门,并且显著地具备出色的跑位,总能规避越位。同时他具备巴萨9号球员,狭小空间处理时出色的技术能力,能轻松摆脱对手。 他的防守是精彩的展示,总是不遗余力,投入其中。他与队友和教练相处非常融洽,非常有竞争力且工作努力。 当被问希斯陶是否像莫拉塔时,伊万•卡拉斯科说这个比较不糟糕,他认为希斯陶脚下更好,更灵活。他认为希斯陶有时能让他想起比利亚,踢球非常聪明。(在一个关于希斯陶能否像比利亚在瓜手下起步的玩笑后)伊万认为可以,说希斯陶曾在他手下胜任十一号位(指左边锋),他的大长腿在这里很有优势。
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anyiny
6月27日 16:06
fran orduna去的是莱万特,希望未来能踢出来,能见到吧!
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佩德里能攻善守
6月26日 12:22
大佬大佬,目前青训里除了吉列和伯纳尔还有什么人有希望进入一线队呀?有没有小妖有希望成为下一个加维或者库巴西或者亚马尔呀。
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無适無莫
6月26日 09:43
[支][持]好帖
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佩德里能攻善守
6月26日 07:07
梯队里有没有天赋比吉乌好的中锋了呀
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DeskyPedri
6月26日 05:12
对于第一个问题,我觉得肯定是出现了一些变化的,可能是高层看到近些年涌现的青训小将特别多,于是更想打造好青训这块金字招牌,尝试复刻梦三,但是带来的结果就是像你说的那样存在缺乏耐心的情况。搜刮其他青训的王牌球员(就像我早期玩fm去看每个队未来之星的pa然后直接违约金挖过来)当然现实不是游戏,没有pa这种东西,但是思路上确实存在一些共性,再加上家长等等各方常规因素,才促成这样的结果。 第二个问题我觉得淘汰率其实还是低一点好,毕竟小孩,承受那么重的竞争压力容易造成心理问题,当然我没做过青训这方面,淘汰率到底多少,我没有发言资格,这当然是每个青训学院需要去把控的东西,就跟这世界上绝大部分东西比如吃饭喝水学习玩乐一样,不能太多也不能太少,要依靠自己的经验和环境去进行把控。五大联赛产出量也是个很随机的玩意,这种东西都太难去断定了,就算花十几年进行各种观察研究也很难说怎么样才能培养更多球星,毕竟要考察的不只是场上比赛的内容,还包括他的家庭背景,个人性格等很多难以用数据去量化的东西,一个人想要完全了解另一个人本来就是很难的事,更何况青训这么个流动率不低,有着数十上百人的这样一个样本。 第三个问题,其实费尔明就是很好的答案,他缺乏天赋,发育也慢,但他有着很明显的特质,即在场上永远都是拼命逼抢,跟加维一样,此外也有这前插射门这样能给球队带来变化的特点,但是大家基本都心知肚明,费尔明不会成为巴萨的首发级别球员,但他绝对是一个很优质的角色球员。但只有表现好但缺乏天赋没有特点,就是会被淘汰,毕竟这里是拉玛西亚,不是幼儿园,没天赋的就是不行,要么学习费尔明加维,加强比赛态度,场上场下拼命训练,那还有机会留在拉玛西亚。但如果是有天赋有特点但发育缓慢,那还是值得留下的,毕竟只是发育晚,并不是世界末日,并请家人教练等多多关照一下,既然身体不行那就加强一下他的意识啊之类的。 第四个,我觉得国籍不是大问题,可以是海外的,但是对巴萨,对加泰得有认同感。加泰血统这种玩意真没什么高贵的,像吉乌这种,就算是加泰人,别队开个高薪,画张大饼,也照样离开巴萨了。 第五个问题,听你的描述,感觉Oviedo的性格特点跟菲利克斯,阿里,内马尔,博格巴挺像的,都可以归类为经典的恃才骄纵的球员。他们有一个共同的特点,那就是没踢出来。他们不仅是场上处理球容易情绪化,场下的自律和职业生涯规划也是一泡,像内马尔博格巴其实已经算好的了,好歹有几年的高光,但毫无例外都因为自己的性格问题最终注定了无法兑现天赋,对自己的母队也造成了一定麻烦,也容易引起更衣室的混乱,尤其博格巴,带坏了马夏尔,林加德,拉师傅等一众球员,可以说是遗害无穷,当然这几个哥们儿自己也不是啥好东西。所以这种球员走了,可惜吗?当然可惜,但就算现在没赶他走,他上一线队了,大概率也会像莫里巴这样有点成绩就狮子大开口,然后离队。 第六个我觉得吧,过早地定下十一人制的位置可能会抑制住小朋友未来的可能性,但也会帮助球员从小就培养该有的意识,有利有弊吧。
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巴塞罗那铁卫-米卡马莫尔
6月26日 02:42
卢奇去哪儿了
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吃我一发岩石
6月26日 02:29
淘汰率高了,归属感就弱了 当最好的小伙伴痛哭流涕离开球队,成功留下的小球员也会发现,职业足球没有温情,只有实力和利益。 那对母队的归属感从何而来
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Lxy429
6月26日 00:00
大佬,祖克现在是个什么水平
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soundbird
6月25日 16:28
打一个不恰当的比方,重点学校的火箭班,是按照每学期期末考试年级排名划分,还是按照入学成绩的年级排名划分?如果是前者的话,很好理解,名额就这么多,大家都想进去,那么就用尽量公平的方式进行比拼;如果是后者的话,人员最小流动,学生才有班集体感。我想楼主引发的问题,这个比喻有相似之处。 这两年,从二队涌现出来的好苗子,风格越来越不像传统拉玛西亚风格了,当年批量印刷的4号位球员似乎踪迹难寻,取而代之的大量擅长过人的8号位、11号位被加工而出,因为拿球后身体左右扭动、炫技般过人的集锦视频更令人印象深刻。你很难说这是消极的变化,因为整个足坛的战术理念在发生变化:减少皮球的传递复杂度,换取追求皮球快速转换;俱乐部对小球员模块化培养方式,以及球员自身对成名要趁早的执着,导致拥有某项突出技能的非核心球员比比皆是。费尔明就是个典型例子,在哈维的战术体系里如鱼得水,但是昨晚30分钟的表现被大量诟病。当然费尔明还年轻,但是看到费兰这几年还是没有成长为核心,就很难对三年后的费尔明有所大期待。 优胜劣汰没有毛病、扩大范围择优录取也没有毛病,但是自家的孩子很难相信自己能在诺坎普取得成功,或者说,孩子们宁愿选择未知但充满诱惑的道路,这里面一定有问题! 希望罗贝托这样执着于俱乐部的孩子,不是拉玛西亚主义的最后一个!
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乔纳森-库明加
6月25日 14:32
支持
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Vicky淇淇
6月25日 14:31
[西班牙] 如此专业的文章,先赞再看[西班牙]
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anyiny
6月25日 14:19
第九张图里,指的幸运三选一。代表了不同寓意。
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